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    朱标率先开口道，“父皇，咱们既知陕甘水土流失之危害，自该着手治理，以免贻害后世子孙。”

    “凿穿秦岭以调汉江之水的大工程咱们还做不出来，但保护陕甘生态却是可以做的。”

    “从视频中看，水土之流失，主要是因为草木日渐稀少。草木之稀少，则主要缘于百姓取樵放牧。”

    “儿臣以为，当大力向陕甘之地推广蜂窝煤，乃至在时机合适之际分区禁樵，以保养水土。”

    “除此之外，还需控制陕甘人口，在其人丁过剩之际，将部分百姓迁往别处。”

    朱元璋先是点头，随即问：“那牧民放牧又该如何解决？总不能分区禁牧吧？”

    朱元璋虽非牧民，却也知道对牧民来讲，放牧就跟种田一样重要。

    不让给牧民放牧，岂不是逼他们投向北元？

    李文忠闻言道，“启禀陛下，牧民本就是游牧，一地水草将尽，便迁徙另一地，留给牧草生长之机。”

    “故臣认为，朝廷并不需要禁牧，只需对牧民稍加约束、引导即可——毕竟牧民也不想他们赖以生息之地化作荒土。”

    朱元璋听了没做评价，而是看向刘宽，“刘宽，对此事你可有什么好的建议？”

    刘宽早有想法，直接答道，“微臣认为太子殿下、曹国公所言都可行，此外还应鼓励陕甘百姓多种树。”

    “虽然以如今的条件，不可能像后世那般大规模种树种草，但一代代人积累下去，总有些效果。”

    “至于迁徙陕甘过剩的人丁，则可与将来大明开发新大陆相联合——可将陕甘多余百姓迁往四川、河南、山东、湖广等地，再引导这些地方的百姓去海外新大陆垦荒种田。”

    朱元璋听到这里，问：“陕甘之地不仅要防备北元等草原游牧部落，亦是将来大明收复西域的发兵之地、粮草运转之所，咱唯恐其丁口不多。”

    “若如你们所讲的，控制丁口，军事上方面的丁口需求该怎么解决？”

    朱标、李文忠尚在思考，刘宽便道：“其一，可修建从河北、山西到陕甘地区的地铁路，四川到陕西的路也可修。”

    “其二，自是依仗大明先进的火器，用较短的时间就征服北方所有游牧部落，再打通西域。”

    “然后仿照汉唐，在水草丰盛之地及交通要道筑城，以少数精兵轮流戍守，便可大大减轻后勤压力。”

    “如此，待将来大明国力更加强盛，再修建一至数条通往草原及西域的铁路，草原、西域自可稳固！”

    第一更。

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